E60 Stukanie/trzeszczenie przednie zawieszenie

Witam,

Panowie mam taki mały irytujący dylemat w swoim E60. Otóż mój "polonez" zaczyna stukać/trzeszczeć podczas jazdy po nierównościach (tylko lekkich gdyż na dziurach nic nie słychać). Dźwięk dochodzi z centralnej lub prawej strony przodu pojazdu. Co ciekawe - ten irytujący dźwięk jakby "naprężeń" pojawia się tylko wtedy kiedy na zewnątrz jest sucho. Kiedy jest wilgoć lub pada deszcz - CISZA i SPOKÓJ. Czy ktoś z Was przerabiał już takie coś w swoim aucie ? Może ma ktoś jakieś sugestie co to może być ?

Ja słyszałem że BMW po zimie to generalnie polonez jeśli chodzi o zawieszenie .... ale brak mi koncepcji.

pewnie gumy wahaczy lub stabilizatora, poczytaj

viewtopic.php?f=73&t=152279

CDXA czytałem ten post już wcześniej ale to nie jest skrzypienie :)

to just głuchy stukot jakby metalu o twarde tworzywo - trzeszczenie - miałem na myśli jakby przeciążenia jakiegoś tworzywa - to ze skrzypieniem gumy nie ma nic wspólnego. A przynajmniej tak mi się wydaje :)

No to może stabilizator i gumy mocujące (3), ew. łączniki (8) ale one nie są za bardzo czułe na wilgoć, w przeciwieństwie do gum

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=NL51&mospid=48467&btnr=31_0658&hg=31&fg=10

Sprawdz czy ten dzwiek jest dużo bardziej słyszalny po szybkim najechaniu na próg zwalniający, tak żeby samochód mocno "zanurkował", chodzi o to żeby docisnąć równocześnie dwa koła, wtedy najlepiej słychać dzwięk wydawany przez gumy mocujące stabilizator. Jest to takie charakterystyczne głuche wycie :) A jak to nie to to trzeba szukać dalej...

Będę węszył - niby przy badaniu stanu technicznego powiedziano mi że tuleja gumowa na stabilizatorze jest lekko wybita - ale nie musi być wymieniona.

Obstawiam tuleję gumową lub górne mocowanie amortyzatora (był wymieniany niedawno).

Po krawężnikach i progach już jeździłem i zawias chodzi mega idealnie :) Ma to miejsce jedynie na lekkich nierównościach lub krzywej jezdni (gdzie któraś stron pojazdu jest pochylona) ewentualnie przy skręcie jak samochód się przechyla.

:cool2: dam znać bezdyskusyjnie.

Właśnie wróciłem samochodem z przejażdżki i powiem wam że jedynym wyznacznikiem tego tłuczenia się jest woda/wilgoć/deszcz. Może to jest jakaś wskazówka ;) .

Akurat teraz pada i nic się nie dzieje - więc to na 100% musi być jakieś tworzywo lub guma - coś co reaguje na wodę - ale na sucho nie skrzypi tylko głucho tłucze...

W środę będzie diagnoza....

Gumy nadal nie znalazłem. Wymienione zostały tuleje na stabilizatorze (były do wymiany tak czy siak) ale stukanie nadal nie ustąpiło. Amortyzator jest nowy.

Podejrzewam że może to tuleje gumowe/teflonowe na wahaczu ? Albo mocowanie amortyzatora (ponoć jest OK). Podejrzenie padło chwilowo na maglownicę ale jak jest mokro to nie będzie się tłuc. Powoli moja cierpliwość zaczyna się kończyć :D ale szukam dalej. Stukanie nie jest szkodliwe ale irytujące...

Ja dobry też nie jestem ale w sobotę wjeżdżam na warsztat i smarujemy ze znajomym po kolei wszelkie elementy gumowe/teflonowe (mam tu na myśli tuleje na wahaczu, stabilizatorze, drążkach etc) metodą prób i błędów inaczej się nie da - mechanicy rozkładają ręce mówiąc że nie idzie tego wyczaić i trzeba by poklei cały zawias zmieniać. W ASO diagnoza jest zresztą taka sama :).

U mnie co gorsza ten dźwięk jest jeszcze czymś tłumiony - jakby plastikiem (ale mówią że niektóre elementy są tam teflonowe stąd może być takie "przekłamanie"). Powoli mi nerwy puszczają - już rozebrałem ostatnio podszybie bo grzebali przy wycieraczkach (wymiana mechanizmu) ale tutaj wszystko jak należy - ręce opadają :) Gdybyś coś zlokalizował (jakieś podejrzenie i wskazanie daj znać). Ostatnio dość ironicznie usłyszałem: włącz głośniej radio - stuki znikną...

Mi te objawy pojawiły się w poprzednie lato i w sumie olałem to, bo czasem było słychać a czasem był spokój. Teraz po ociepleniu znów się pojawiło, będę starał się zlokalizować problem, choć po Tobie widzę, że nie będzie to łatwe. Może wspólnymi siłami i obserwacjami uda się rozwiązać problem.

Pozdrawiam

Po kilku dniach jazdy i nasilającego się trzeszczenia/stukania zostawiłem auto u mechanika/ów. Auto zostało przeglądnięte i:

- przednie/tylne zawieszenie idealne

- geometria ustawiona jak należy

- żadnych luzów

- amortyzatory sprawne (jeden był wymieniony 3 tygodnie temu)

- gumy na stabilizatorach wymienione razem z amortyzatorem

- wahacze w porządku

- kolumna kierownicza ponoć OK - żadnych stuków/luzów/drgań/wycieków/auta nie ściąga

- felgi proste - koła wyważone

Diagnoza ogólna w tym moja po przyjrzeniu się tej kwestii dogłębnie:

Stuki dochodzą spod maski na połączeniu ściany grodziowej i w okolicy środka deski rozdzielczej

Diagnoza mech. 1:

Coś musiało się poluzować w desce rozdzielczej lub kanału wentylacyjnego i stuka (coś a'la klapki wentylacyjne VW ). Nie chce mi się w to wierzyć bo po wyłączeniu klimy dźwięki nadal dochodzą - tak wszystko jest plastikowe a dźwięk twardy metaliczny głuszony plastikiem

Diagnoza mech. 2 ( i moja bardzo zbliżona po rozebraniu podszybia):

Trzeszczy napręża się i stuka poprzeczka stalowa od mocowań amortyzatorów - przykręcona jest 4 śrubami - po jednej na każdym nadkolu i dwie centralnie nad silnikiem TUŻ obok wlotów kanałów wentylacyjnych. Dodatkowo jest na niej zawieszony plastikowy uchwyt z jakimiś przewodami i to jest najprawdopodobniej AMORTYZATOR i powoduje "tłumienie" metalicznego odgłosu. Poprzeczka była ściągana do wymiany amortyzatora i skręcili ją z powrotem - wiadomo nie tak jak w fabryce i po świętach jadę to odkręcić i zakręcić na nowo - ewidentnie są tam naprężenia - pewnie za mocno ściśnięta lub złym systemem skręcona i "szpanuje". Jak coś to dam znać.

A przy okazji to tracę już nerwy (ostatnie) do tego auta :)

Jestem przekonany, że to rozpórka kielichów /bardzo ważny element w zawieszeniu/ nie jest właściwie dokręcona lub ma zerwany gwint na jednej ze śrub.

Samochód jest dobry nie narzekaj, ma jednak swoje tajemnice. :D

Tiaaa tajemnica tajemnicą a jak trzeszczało tak robi to dalej.

Generalnie zlokalizowano i namierzono - rozpórka jest winna zamieszania i co ciekawe:

- mocowania całe

- gwinty nie zerwane

- brakowało około 1/2 obrotu do stanu maxxx

Odkręcił mechanik i zakręcił na nowo i co ciekawe trzeszczy dalej -> naprężenia powstają (bo jeździłem i badałem dzisiaj bez podszybia) na odcinku lewa strona-środek i wzrastają razem z temperaturą (im cieplej tym głośniej - jak auto zimne jest CISZAAA). Odgłos słychać jakby z środkowej części tuż przy samych wlotach. Skąd wiem że lewa strona ? Bo jak prawą stronę pociągnę ręką energicznie do góry jest cisza - na lewym odcinku jest ten charakterystyczny dźwięk "napięcia" nieco wygłuszany przez kable zawieszone (plastik) tuż nad silnikiem. Auto jak jedzie jest cięższe i naprężenia występują częściej. CO ciekawe rozpórka ani drgnie przy zakręconych śrubach. Po prostu strzela sobie (zupełnie jak wysychające drewno tylko z innym odgłosem) jak tylko auto jest cieplejsze (niekiedy nawet na postoju w zupełnym bezruchu).

Teraz:

- czym to do jasnej ciasnej może być spowodowane ??? Mogła się od czegoś wykrzywić ?? Przecież to nie plastik.

- jak się tego pozbyć ?????? Myślałem nawet żeby cienkie teflonowe podkładki lub gumowe podłożyć aby amortyzowały i przenosiły te chore - irytujące dźwięki ale nie wiem czy można taki patent zastosować - i czy w ogóle on coś da skoro strzela rurka a nie łączenie z karoserią pojazdu....

Ręce opadają - jak ktoś ma jakieś rady/sugestie będę wdzięczny ... a jak nie będę się musiał nauczyć z tym żyć ....

Jeśli przywaliłeś w coś kołem (np w dziurę, krawężnik) to mogło się coś odkształcić.

Czytałem kiedyś biuletyn serwisowy (chyba z USA) na temat konieczności wymiany rozpórek - dokręcenie nie wystarcza, ponieważ otwory robią się owalne na skutek pracy w nich zbyt słabo dokręconych śrub.

Może warto też przyjrzeć się temu elementowi, do którego są rozpórki przykręcone.

A i owszem przywaliłem w dziurę kołem (prawym) ale wtedy wystrzelił mi amortyzator (wylał olej). Stukanie/trzeszczenie zaczęło się dopiero po wymianie amortyzatora (za kilka dni a w między czasie nic tylko stukanie zawieszenia z kulawym amorem ;) ) więc nie wiązałbym bezpośrednio jednego z drugim. Co prawda uderzenie było dość mocne ale chyba nie aż tak mocne żeby rozpórki uwalić (jest jeszcze opona/felga/wahacz i inne elementy które przejęły siłę). Zresztą nie wiem nie znam się na tym. Inna sprawa jest taka że rozkręcone raz nie będzie zakręcone jak w fabryce i nie ma zmiłuj się.

Dlatego nie wiem czy dorzucać podkładki dla amortyzacji czy szukać rozpórki (okaże się że zamontuje i efekt będzie ten sam ? )

A i owszem przywaliłem w dziurę kołem (prawym) ale wtedy wystrzelił mi amortyzator (wylał olej). Stukanie/trzeszczenie zaczęło się dopiero po wymianie amortyzatora (za kilka dni a w między czasie nic tylko stukanie zawieszenia z kulawym amorem ;) ) więc nie wiązałbym bezpośrednio jednego z drugim. Co prawda uderzenie było dość mocne ale chyba nie aż tak mocne żeby rozpórki uwalić (jest jeszcze opona/felga/wahacz i inne elementy które przejęły siłę). Zresztą nie wiem nie znam się na tym. Inna sprawa jest taka że rozkręcone raz nie będzie zakręcone jak w fabryce i nie ma zmiłuj się.

Dlatego nie wiem czy dorzucać podkładki dla amortyzacji czy szukać rozpórki (okaże się że zamontuje i efekt będzie ten sam ? )

Opona i felga część uderzenia przejęły, ale wahacze działają jak zawiasy - więc nie tłumią siły która wali w górę. Skoro padł amor to mogła i pęknąć sprężyna a i łożysko McPhersona dostało i dalej kielich i w rozpórkę, a po drodze jeszcze jest piasta z łożyskiem - to też nie jest niezniszczalne. Skoro zaczęło się po wymianie amora to może coś źle poskładali - nie ma ludzi nieomylnych! Spróbuj odkręcić rozpórkę i zobaczysz czy ustanie. Uszkodzone łożysko McPhersona powinno hałasować podczas kręcenia kierownicą nawet na postoju a stukać na dziurach też potrafi. Niestety nie jest łatwo coś zdiagnozować w E60 w zawieszeniu - u mnie postukuje odkąd kupiłem i nikt nic nie znalazł - wszystko dobre :mad2:

Co do tego skręcania to bez przesady. Rozpórka musi być odpowiednim momentem przykręcona. W zasadzie to każda śruba ma swój moment dokręcania zależny od średnicy gwintu. Dla rozpórek wyszedł kiedyś biuletyn zalecający zwiększenie momentu. Problem polega na tym, że są one wkręcane w aluminium - łatwo przekręcić.

Skrzypienie często powstaje na skutek tarcia tych samych materiałów o siebie.